Entre tanto, tenemos saqueos desde el viernes en la noche que continúan en este momento, no solamente en Caracas sino en distintos lugares del país. Son saqueos en su mayor parte dirigidos. El vicepresidente Cabello ha dicho que los saqueadores pertenecen a los grupos de oposición, pero lo cierto es que son los que siempre se han dedicado a ese tipo de actividades. Que, entre otros, pertenecen a los Círculos Bolivarianos. Y, de una manera incomprensible, los saqueos más bárbaros –en los que saquean, incendian y regresan por los restos- han tenido lugar en las zonas más pobres de la ciudad. Repiten el patrón del 27 de febrero de 1989: se destruyen sus propias fuentes de acopio.

También hay saqueos en empresas. ¿Esto tiene que ver con el hecho de que Carmona fuera Presidente de FEDECAMARAS?

Que Carmona fuera Presidente de FEDECAMARAS es un ingrediente más. Esto es simplemente contra los "oligarcas", que nadie sabe bien quiénes son. Han saqueado grandes empresas ubicadas en la zona de La Yaguara y de Catia; entre otras, centros de acopios y de distribución de alimentos. Eso significa que algunas de las partes más pobres de Caracas se han quedado sin abastecimiento como consecuencia del vandalismo, y sin la posibilidad de que en ese nivel de inseguridad se pueda abastecer la ciudad desde fuera. Esto no deja de ser una tragedia, la Guardia Nacional brilla por su ausencia, y todas las fuerzas del orden están metidas en sus cuarteles, aparentemente cuidándose los unos de los otros. La fractura dentro de las Fuerzas Armadas es monumental, las dos fuerzas terrestres -que son las únicas que tienen poder de fuego-, el Ejército y la Fuerza Nacional, están repitiendo el mismo juego que hicieron el día jueves, donde dieron un golpe que no era golpe, cuando simplemente decidieron que ante la matanza contra los civiles que había tenido lugar, retirarse a sus cuarteles. En vez de poner orden, se acuartelaron y desconocieron la presidencia de Chávez. De ahí en adelante surgió lo que podría denominarse "el sainete de los errores", parafraseando a Shakespeare, y el ex presidente Carmona y el grupo que lo rodeó logró cometer en 24 horas más errores que Chávez en varios años. Y cayeron. No tenían ninguna legitimidad: ni la clase media, ni los sindicatos, ni ninguna de las personas que había estado protestando, estaban dispuestos a mover un dedo para salvarlo. Y en ese vacío absoluto de poder las Fuerzas Armadas decidieron volver a reinstalar a Chávez.

En este momento tenemos un Presidente reinstalado pero bajo la misma figura que la de Carmona. Parecen decirle: "Usted tiene la responsabilidad y nosotros estamos encerrados en los cuarteles". Mientras, el país está siendo saqueado en varias ciudades y hay civiles que se están armando para enfrentar a los saqueadores, con lo cual en cualquier momento va a haber un nuevo baño de sangre. Ya en sólo un fin de semana ha cobrado la violencia ha cobrado, solamente en la ciudad de Caracas, más de treinta muertos y cerca de cuatrocientos heridos.

"En este momento tenemos un Presidente reinstalado pero bajo la misma
figura que la de Carmona, donde parecen decirle 'usted tiene la
responsabilidad y nosotros estamos encerrados en los cuarteles' ”.

Todo esto parece preanunciar un período de debilidad para Chávez...

Estamos en un período de debilidad para él, sin duda alguna. Tiene que poder recobrar la gobernabilidad del país, que ya estaba en duda antes, más aún ahora. Es una tarea difícil que requiere el consenso de todos, lo que no está teniendo lugar.

¿Cuáles son en este momento las fuerzas políticas de Venezuela?

En este momento, fuera del Presidente no hay nadie. Salvo, por supuesto, el Presidente de la Confederación de Trabajadores de Venezuela (CTV), que es el sindicato más importante del país y que tuvo un papel fundamental en lo que sucedió el jueves, pero que ya al día siguiente no formaba parte y se había distanciado totalmente del gobierno transitorio de Carmona.

¿En qué grado cree que la crítica situación socio-económica de Venezuela ha incidido en los saqueos y el conflicto?

Honestamente, veo estos saqueos como una retaleación inducida. Nosotros hemos tenido tradicionalmente saqueos con indiferencia de la situación económica, cada vez que hay cierto tipo de inestabilidades políticas muy marcadas. Desde el punto de vista histórico, cuando muere Gómez salen a saquear las propiedades gomecistas; cuando cae Medina salen a saquear las propiedades de los medinistas y lopecistas; lo mismo se vuelve a ver en el año 48 con la caída de los adecos, y lo mismo se vuelve a ver con la caída de los perez-jimenistas en el año 58. O sea, existe un patrón. El único momento que lo rompe fue el caso del 27 de febrero de 1989, donde diría que tenía mucho que ver con la situación sociopolítica y con un hecho muy puntual, que es que ese mismo día subieron la gasolina y el transporte, y cuando la gente salió a trabajar se encontró con que tenía dinero para llegar al trabajo pero no para regresar. Lo que generó una ira incontenible, que produjo aquél horror entre el 27 y el 29 de febrero.

En primer lugar, creo que hay un profundo problema de la democracia. Democracia es mucho más que elegir; si se reduce sólo a las elecciones es un continente vacío de contenido. La democracia sustancial exige estado de derecho, separación de poderes, equilibrio entre los poderes del Estado... Y nada de eso está presente en Venezuela. El noventa por ciento de los jueces son provisorios, y el gobierno tiene cooptado a todos los poderes públicos. En realidad, en Venezuela no hay democracia, hay una apariencia de democracia. Y creo que en eso tiene mucho que ver la comunidad internacional, que hasta ahora le ha parecido satisfactorio que "parezca que hay democracia". Pero la democracia es mucho más que esto.

Para poder ir poniendo fin a esas dicotomías entre legalidad y legitimidad, tan propias de América del Sur, es profundamente necesario que nosotros marchemos hacia una visión global de la democracia, como una manera de vivir, en la cual las elecciones son una parte fundamental, pero que no se agota la democracia en la presencia de elecciones.

¿Cuál es la posición de los Estados Unidos en la crisis?

Creo que es sumamente ambigua. Regresó Chávez, y no hubo por lo tanto un golpe de estado. No podían moverse fuera de la Carta Democrática. Creo que había dicotomías entre los distintos centros de poder en los Estados Unidos.